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元アップル社員 「日本人は議論下手。物の見方は1つじゃないということがわからない」

apple99

1: ハバナブラウン(家) 2013/05/23(木) 09:58:21.27 ID:ffzcaJct0 BE:3185711077-PLT(12012) ポイント特典
アップルの内側から見た「超国家コミュニティー」

英語を話すという共通点以外は常識が通用しない相手ばかりだから、
逆に説明しなくても済むような仕事の仕方が必要になる

2002年からの7年間、アップル米本社開発本部のシニアマネジャーとして働いた松井博が、「僕がアップルから学んだこと」に次ぐ2冊目の著書を出版した。
「企業が『帝国化』する」と題するその本のなかで、アップルの帝国的側面の最たるものとして国籍不問の「超国家」性を挙げている。
超国家的な人材集積がシリコンバレーのイノベーションの源泉であることは、米経済地理学の第一人者、アナリー・サクセニアンも指摘している。
インターネットの進化と共に急膨張する「超国家コミュニティー」の内側からは何が見えるのか、松井に聞いた。

──シリコンバレーやアップルは本当に超国家化していますか。

ネットの発達が主な原因だが、企業や個人が国境を気にしなくなった。国家が地方自治体のようになりつつある。
感覚的に、アメリカに住むか日本に住むかの選択が東京に住むか大阪に住むかぐらいの選択になっている感じ。
県をまたぐ引っ越し程度。日本人でも、自分が外国に長く暮らしてなまじ2カ国語も3カ国語も喋れるようになっちゃうと、
自分の子供はどこに住ませて何語で教育しようかという問題が切実になってくる。それに拍車をかけるのがITで、
住居は日本だけど、教育はオンラインでアメリカの大学から、などといった選択肢も出てきている。

──昔よく言われた「国際化」とはどう違うのか。

国際化では、英語を話せるようになって日本の文化を海外の人に説明できるようにしましょうということがよく言われた。
現在グローバル企業の最前線ではそんなもの誰も求めていない。知っているに越したことはないが、
それより、どこの国でも通用するビジネスモデルが作れるか、ということが問われている。限りなく無国籍に近い、
例えばiTunesストアのようなビジネスモデルを作ってそれを世界中に展開できるような人材だ。
それができる人間なら何人でも構わない。そういう発想だから、アップルもシリコンバレーも自ずと多国籍になる。
つづく
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2013/05/post-2935.php

2: ハバナブラウン(家) 2013/05/23(木) 09:59:01.99 ID:ffzcaJct0
>>1つづき

──アップルという超国家コミュニティーはどのように機能しているのか。

英語を話すという共通点がある以外は常識が通用しない相手ばかりだから、逆に説明しなくても済むようなプロセスが必要になる。
そこから出てくるのが、極力記号化されたコミュニケーション・ツールだ。ちょうど車椅子のマークのように、説明しなくても誰にでもわかるもの。
表一枚作ってそれを見れば一目で進捗状況がわかってしまう、説明しないで説明できてしまう、というのが一番いい。
そのためにはパワーポイントも使えば、同時にチャットもすごく使う。社内のいろいろな部署の担当者が入り乱れてチャットで問題点を話し合う。
そうやってみんながつながり合ってぐるんぐるん回転している感じだ。

──イノベーションもそこから生まれてくるのか。

みんなでああだこうだと言い合うからいいものができるというより、10人いれば1人ぐらいいいこと言う人間がいるだろうということ。
10人が10人とも意見を言える環境がすごく大事。口をつぐんじゃう環境だと、いい意見が発掘できない。
例えばアップルストアでは、レジに行列して支払いをするモデルは過去のものになっている。スタッフがもっている端末でクレジットカードを通すだけ。
レシートはメールで送ってもらえる。そういう新しい仕組みづくり、どこでも通用するビジネスを作ろうとしたら自由にディスカッションできる環境欠かせない。

引用元: 元アップル社員 「日本人は議論下手。物の見方は1つじゃないということがわからない」

4: サバトラ(新潟・東北) 2013/05/23(木) 10:01:19.04 ID:/GSXhr3UO
>元アップル社員

なんで辞めたの?

51: 斑(東京都) 2013/05/23(木) 11:23:03.99 ID:MvVFb/FG0
>>4
物の見方は1つじゃないからさ ハッハッハッ

5: アビシニアン(内モンゴル自治区) 2013/05/23(木) 10:02:14.53 ID:7gS5rygvO
だがジョブズいないと何も出来ないアップル

6: ジョフロイネコ(やわらか銀行) 2013/05/23(木) 10:02:31.90 ID:FSsp/ZRQP
正解は1つじゃない

7: アムールヤマネコ(沖縄県) 2013/05/23(木) 10:04:21.50 ID:o72d1XNo0
日本人に多様性を認めたら支配できなくなっちゃうじゃん

9: ギコ(宮崎県) 2013/05/23(木) 10:06:59.29 ID:itI0Vn8K0
正解はひとつじゃないなら議論下手でもいいよね

110: ラガマフィン(奈良県) 2013/05/23(木) 16:07:53.60 ID:qkPgU4+40
>>9
最初から答えがわかりきってる人は議論する価値がない相手とみなされる
また柔軟性がなく答えが変わらないのもわかってるから時間かけて議論するのも無駄
つまり仕事相手としても価値がない
ネトウヨやら社会主義者と話しても同じ答えを再生テープのように繰り返すだけでめんどくさいでしょ?

11: しぃ(愛媛県) 2013/05/23(木) 10:11:42.24 ID:u3EQ0yuw0
このアップル社員がクビになった理由は、全ての日本人を見たわけでもないのにすぐにこのように日本人を理解したようなつもりになってしまう人間と判断されたからだろうな
こういう考え方をジョブズは一番嫌う

13: ヒョウ(静岡県) 2013/05/23(木) 10:14:00.97 ID:wtjwFfVD0
物の見方が一つじゃないからこそ、根回しで解決するんだがなぁ

14: ラガマフィン(北海道) 2013/05/23(木) 10:14:10.18 ID:wM3QiP2D0
でも議論下手って解る気がする
2chでも議論じゃなくて口論が殆どだわ

32: オセロット(愛知県) 2013/05/23(木) 10:28:33.78 ID:7Rgk+qUS0
>>14
それでも2、3年前まではこの板でも煽りなしで議論してるやつをたまに見ることができた
いまは完全に絶滅したけどなどこ行ったんだあいつら

34: エジプシャン・マウ(チベット自治区) 2013/05/23(木) 10:32:29.91 ID:5C2wnTeb0
>>32
就職したんだろ

18: ロシアンブルー(神奈川県) 2013/05/23(木) 10:18:13.74 ID:00US7aX/0
元アップル社員が人種差別か

21: 黒トラ(静岡県) 2013/05/23(木) 10:19:38.19 ID:L65dBbsy0
日本人は○○だけど、俺は違う と

23: 白(チベット自治区) 2013/05/23(木) 10:20:34.84 ID:3KZhqIOt0
効率の良さしか興味ないのか、この人は

24: アメリカンボブテイル(関東地方) 2013/05/23(木) 10:21:16.33 ID:oB4tOYACO
日本人の場合、分かっちゃいるけど納期がねって感じもあるかと。
時間を守るって最大の長所は最大の制限

25: ぬこ(岡山県) 2013/05/23(木) 10:21:44.22 ID:3Yf9Btwk0
結局なにが言いたいのか良くわからんなこれ
理想論?俺がこう思うからこうしろ?

30: バーミーズ(東京都) 2013/05/23(木) 10:25:24.56 ID:Q2LjSyJV0
お前らキレすぎワロタ

31: アメリカンショートヘア(禿) 2013/05/23(木) 10:27:43.59 ID:ED4vR19ui
他の意見は全部馬鹿にするだけできょひして、馬鹿の一つ覚えで同じ事をずーっと喋り続ける奴って確かにいるな
韓国スレに

35: ピクシーボブ(茨城県) 2013/05/23(木) 10:33:10.26 ID:aia4hrG70
捕鯨とか死刑制度についてもそう考えてほしいものですね

38: カラカル(京都府) 2013/05/23(木) 10:34:27.02 ID:oWd+yiWu0
また海外のエリートと日本の一般人を比べる仕事か

40: アメリカンワイヤーヘア(愛知県) 2013/05/23(木) 10:36:37.67 ID:06ydUQ2r0
違うんだな
何千年も前からムラ社会(武士でもそうだったが)のおかげで
一つの結論に統合する思考法なんだよ。

自己主張の議論ではなく結論の模索が日本的議論なのさ
良くも悪くも

43: ラグドール(チベット自治区) 2013/05/23(木) 10:37:21.29 ID:LR0wUiXF0
たまには、アップルジャパンの意見も採用してあげてください

44: マーゲイ(大阪府) 2013/05/23(木) 10:42:15.78 ID:tKIVXOBv0
結果決まってる議論とかばっか

47: 黒(大阪府) 2013/05/23(木) 10:52:38.23 ID:49LEwHMj0
当たり前だろ
日本語がそもそも議論に向いてないからな

91: 縞三毛(宮城県) 2013/05/23(木) 13:59:58.50 ID:uaIgdtHm0
>>47
> 当たり前だろ
> 日本語がそもそも議論に向いてないからな

社会規範が言語が縛り、言語が社会規範を縛っている。

53: ジャガランディ(神奈川県) 2013/05/23(木) 11:25:49.12 ID:jsMlaTtLP
アップル関係者がすべて正しいという盲信なんなの

56: ジャガランディ(新疆ウイグル自治区) 2013/05/23(木) 11:37:38.65 ID:mnDskNpIP
議論下手というか議論全然できないよね
まずとりあえず罵声を浴びせる、質問に対して求めてない答えをするなんて日常茶飯事だし
このへんからも日本人が議論ができない連中というのが伺える
国際的には英語ができないというのが致命的だけど

57: ジャガランディ(やわらか銀行) 2013/05/23(木) 11:41:28.47 ID:fkfUI4dWP
英語なら「it is false」で機械的記号的なんだよ
なのに日本語だと
「いや違うっしょ」
「違うからそれ」
「フツーに考えて違うだろ」
「違う違う!」
「ちげーよボケ」
「え?証拠は?」
「で?」
「まあそう思ってるんならそうかも笑」
とか議論的でない情緒的な返ししか日本語には存在しない
心と言葉がつながり過ぎてて、それがシャイさに繋がっている

64: ジャガランディ(東日本) 2013/05/23(木) 12:43:00.22 ID:vfRLcYJnP
日本からは世界的な思想家や哲学者があまり出ていないよね

67: スナドリネコ(東京都) 2013/05/23(木) 12:46:32.92 ID:ved3QRFg0
感想文ばっかり書かされてたからね、感情論や詭弁が横行してる
要は「長いものに巻かれろ」w

74: 猫又(関東・甲信越) 2013/05/23(木) 12:58:08.39 ID:AOw49E2EO
「色んな考え方がある」もそれを押し付けるなら結局一つの考えに固執していることになる

75: スフィンクス(千葉県) 2013/05/23(木) 13:00:34.46 ID:JFQWpAAa0
そもそも日本人は議論を避けて
陰でコソコソ文句言うだけですわ
議論する人=愚か者
言いなりになって陰口=利口
そんな日本社会
全体的に心根が腐ってるから自民が賃金アップしてやれとか言っても無理

111: アビシニアン(関東・甲信越) 2013/05/23(木) 16:11:11.99 ID:ocQVOaumO
>>75
> 陰でコソコソ文句言うだけですわ

それはつまりネット弁慶のこと

といってもそれには理由があって
リアルの日本社会が、あまりにも角の立つ発言を嫌うから
だから本音の言葉はネットに噴き出すことになる、それだけのこと

日本のネット社会が荒れるのは、日本のリアル社会が窮屈すぎるせいですよ…

116: 縞三毛(宮城県) 2013/05/23(木) 16:29:31.16 ID:uaIgdtHm0
>>111
> リアルの日本社会が、あまりにも角の立つ発言を嫌うから

っていうか、何ごとにも資格が問われるんだよね。
普通の人が自分の意見を言うと、「何様のつもり」と潰される。

119: ジャガランディ(SB-iPhone) 2013/05/23(木) 17:02:00.19 ID:+os+O0KPP
>>116
何様のつもりって潰すのがネットだもんな

114: 縞三毛(宮城県) 2013/05/23(木) 16:26:52.64 ID:uaIgdtHm0
>>75
> そもそも日本人は議論を避けて
> 陰でコソコソ文句言うだけですわ
> 議論する人=愚か者
> 言いなりになって陰口=利口
> そんな日本社会
> 全体的に心根が腐ってるから自民が賃金アップしてやれとか言っても無理

それは違う。表立って議論せずよそで然るべき人物に言うと、その人が根回しして
おかみが改善に動く……というのがもともとの調停システム。

で、後半がとっくに機能していないだけで。

83: ジャガランディ(北海道) 2013/05/23(木) 13:12:05.50 ID:j8ORBS3sP
ちょっと意見を書いただけですぐに
「そんなことを言うなんてお前はチョンだ!」
だからね
議論なんてできるわけない

94: ジャガランディ(SB-iPhone) 2013/05/23(木) 14:04:04.78 ID:+os+O0KPP
2chみてるとよくわかるわ
お前ら本当に他人の意見認めないもんな
しかも自分の意見が否定されると工作員とか言い出すしな

96: キジ白(東京都) 2013/05/23(木) 14:07:08.69 ID:JwxgkPOZ0
>>94
そうそう、レッテル貼りはいいから正面の人間とだけ議論で戦えと言っても
話をそらしたり逃げることばかり

102: ピクシーボブ(神奈川県) 2013/05/23(木) 14:36:59.77 ID:K5biEk4k0
日本の土壌に限らず、自分の意見が絶対正しいという考えの奴が上にいく
間違ってれば脱落して、連続正解した奴が更に上にいく

104: ジャガランディ(SB-iPhone) 2013/05/23(木) 14:40:39.67 ID:+os+O0KPP
>>102
その割にはネトウヨは没落し続けてるけど

112: ジョフロイネコ(芋) 2013/05/23(木) 16:16:47.46 ID:p2TqQ+KBP
>>104
そりゃネトウヨはまだ一問も正解してないもん

108: 斑(広島県) 2013/05/23(木) 15:13:01.78 ID:blfMSQ0x0
変なこと言うと袋叩きなんだもん
そりゃ言いたいことも言えないこんな(ry

107: ブリティッシュショートヘア(群馬県) 2013/05/23(木) 15:01:52.52 ID:rfQiU6Ey0
日本人はネットだと性格悪いし
アメリカ人てイイよな








コメント

コメント一覧

    • 1. 名無し
    • 2013年05月23日 20:18
    • 「じゃあ物の見方ってどうやったら鍛えられるの?」って思った奴は
      「蝉丸Pのつれづれ仏教講座」読んどけ
      元アップル社員とやらも大したことがないなと思えて色々と捗るぞ
    • 2. 名無し
    • 2013年05月25日 23:55
    • 13: ヒョウ(静岡県) 2013/05/23(木) 10:14:00.97 ID:wtjwFfVD0
      物の見方が一つじゃないからこそ、根回しで解決するんだがなぁ
      -----

      とりあえず"根回し"は「議論」じゃなくて結論ありきの静的ゴリ押し法
    • 3. 名無し
    • 2013年05月25日 23:58
    • ※1
      『議論』ってのは「見方の多様性」も1つの要素だけど、※1の言ってるのは禅問答とかの"問答"だよね。
      『議論』は「見方の多様性」以外に「お互いの意見の尊重」がある。

      それが日本社会にはないって言ってんだろうな、その元アップル社員は。
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