1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 20:56:33 ID:rCyjh1qA0
どっからどう見てもただの手抜きだろ
それともなんだ人間工学()に基づいた何かしらですごい使いやすいのか?
↓これが
しかもレビューで商品比較している自称一般人はその殆どがリンゴ厨で二言目にはこれを言う
そして、あたかも実際に使った本当の感想であるかのように他社製品を貶す
あいつ等のせいで全く参考にならない
それともなんだ人間工学()に基づいた何かしらですごい使いやすいのか?
↓これが
しかもレビューで商品比較している自称一般人はその殆どがリンゴ厨で二言目にはこれを言う
そして、あたかも実際に使った本当の感想であるかのように他社製品を貶す
あいつ等のせいで全く参考にならない
引用元: ・apple信者の言う「デザインが洗練されている」ってなんなんだよ
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 20:58:11 ID:bsZ0NeEH0
嫌なら買わなきゃ良い。以上。
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 20:59:03 ID:rCyjh1qA0
>>2
レビューが使い物にならないから困ってる
「洗練されている」とはどの辺が洗練されているのかが非常に気になる
レビューが使い物にならないから困ってる
「洗練されている」とはどの辺が洗練されているのかが非常に気になる
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:00:57 ID:VeBbN4/O0
>>5
そもそもレビューなんて使い物にならないものと考えないとやっていけないぞ
そもそもレビューなんて使い物にならないものと考えないとやっていけないぞ
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:02:28 ID:rCyjh1qA0
>>12
じゃあ何を信じれば良いんだよ
ビギナーにはあまりにも世知辛いぜ
じゃあ何を信じれば良いんだよ
ビギナーにはあまりにも世知辛いぜ
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 20:58:43 ID:x/7GXbE40
デザインとか考えてつくったら だせぇ とか今より言われるのわかってるから適当に林檎はっつけてんだろ
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 20:58:54 ID:VeBbN4/O0
まぁ、落ち着けよ
同じ画像貼っているぞ
同じ画像貼っているぞ
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 20:59:16 ID:FIohTMIP0
白いキーボードとかすぐ黄ばんで汚くなると思うけどなあ
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 20:59:45 ID:I1qBphQE0
「シンプルなデザインが好きです」
となぜ言えないのか理解に苦しむ
「複雑なデザインは頭悪いから分かりません><」
って言えというわけじゃないのに、なんでだろうな
となぜ言えないのか理解に苦しむ
「複雑なデザインは頭悪いから分かりません><」
って言えというわけじゃないのに、なんでだろうな
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 20:59:55 ID:Bfu6q+lg0
洗練されたデザイン(笑)
直感的な操作性(笑)
直感的な操作性(笑)
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:00:26 ID:Dh9nlxKB0
アップル製品だから洗練(笑)されているように思えるだけ
なんでアップル製品だからなのかは知らない
なんでアップル製品だからなのかは知らない
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:09:06 ID:ly68o7Yl0
>>10
洗練されているのか知らんがシンプルなのは気に入ってるわ
気のせいかもしれんが他メーカーは
Apple製品のUIやデザインに追従している感じはする
洗練されているのか知らんがシンプルなのは気に入ってるわ
気のせいかもしれんが他メーカーは
Apple製品のUIやデザインに追従している感じはする
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:11:42 ID:2gSxszYg0
>>22
それはあるな
液晶下部の広い一体型デスクトップとか
キーが平たいキーボードとか
Appleが他社の製品を真似した例が無いとは言わないけど
それはあるな
液晶下部の広い一体型デスクトップとか
キーが平たいキーボードとか
Appleが他社の製品を真似した例が無いとは言わないけど
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:00:36 ID:rCyjh1qA0
なんだリンゴ厨が来ないじゃないか
実はそんなにいないのか?
実はそんなにいないのか?
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:03:32 ID:mHdFdyAB0
なんでレビューに文句を言ってるんだ
馬鹿丸出しだぞ
馬鹿丸出しだぞ
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:06:22 ID:rCyjh1qA0
>>15
レビューというのは商品を買った人が次に買う人の参考になるようにその感想を書き込むモノだろ?
奴らのは明らかに純粋なレビューではない、最近の言葉で言うなればステマだな
レビューというのは商品を買った人が次に買う人の参考になるようにその感想を書き込むモノだろ?
奴らのは明らかに純粋なレビューではない、最近の言葉で言うなればステマだな
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:04:34 ID:2gSxszYg0
>>1
まさかとは思いますが、この「Apple信者」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
まさかとは思いますが、この「Apple信者」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
17: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:15) 2013/01/29 21:06:07 ID:2APLQSYh0
りんご信者じゃないけどアップルの電話って手になじむから
それなりに技術がつまってるんだろうなーとは思う
それなりに技術がつまってるんだろうなーとは思う
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:08:18 ID:rCyjh1qA0
>>17
つまり、洗練されたデザインとはシンプルな見た目云々の話ではなく
人間工学的な話であると?
それだと、俺は手に持ったことがないから分からないな
つまり、洗練されたデザインとはシンプルな見た目云々の話ではなく
人間工学的な話であると?
それだと、俺は手に持ったことがないから分からないな
26: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:15) 2013/01/29 21:12:50 ID:2APLQSYh0
>>20
使いやすさのファンもいるんじゃね?
>>1画像のマウスとかもなんか工夫がされてそうな感じだし
当然手になじまないやつも一定数いて、そのうちの一人が>>1なんだろう
使いやすさのファンもいるんじゃね?
>>1画像のマウスとかもなんか工夫がされてそうな感じだし
当然手になじまないやつも一定数いて、そのうちの一人が>>1なんだろう
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:16:02 ID:rCyjh1qA0
>>26
いや、俺は使ったことないぞ
ただ、nexus7かKindle fire HDを買おうと思ってレビューを覗いていたら
不自然なipad持ち上げのレビューにイラッとしただけだ
いや、俺は使ったことないぞ
ただ、nexus7かKindle fire HDを買おうと思ってレビューを覗いていたら
不自然なipad持ち上げのレビューにイラッとしただけだ
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:17:30 ID:2APLQSYh0
>>34
だったら一回触ってみたらいいんでない?
少なくともなぜ信者が付くかくらいは分かるだろう
そんな僕はandroidちゃん!
だったら一回触ってみたらいいんでない?
少なくともなぜ信者が付くかくらいは分かるだろう
そんな僕はandroidちゃん!
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:21:15 ID:35zetgw5P
>>26
Magic Mouseは糞だぞ……
たしか7000くらいしたと思うが
ロジの1000ちょいのほうがよっぽどいいわ
Magic Mouseは糞だぞ……
たしか7000くらいしたと思うが
ロジの1000ちょいのほうがよっぽどいいわ
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:07:23 ID:HOwjjb7u0
ボタンが無くて林檎の絵があればスタイリッシュ
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:08:25 ID:2APLQSYh0
>>19
概ね同意だが
リンゴじゃなくてミカンの絵だったらスタイリッシュさは消えたのだろうか
概ね同意だが
リンゴじゃなくてミカンの絵だったらスタイリッシュさは消えたのだろうか
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:10:22 ID:Y8HShRoz0
iPodなら最大3操作で好きな曲までたどりつける設計とかだろう
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:13:31 ID:rCyjh1qA0
ipodって音質どうなの?
俺は知人から音屋じゃないから音質は期待すんなって聞いたからWalkmanにしたんだけど
本当なのか
俺は知人から音屋じゃないから音質は期待すんなって聞いたからWalkmanにしたんだけど
本当なのか
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:18:10 ID:2gSxszYg0
>>29
どういう音質だと駄目なんだろう
まさかポータブルオーディオに、室内スピーカーで聞く音質を求めている訳でもあるまい
どういう音質だと駄目なんだろう
まさかポータブルオーディオに、室内スピーカーで聞く音質を求めている訳でもあるまい
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:22:03 ID:rCyjh1qA0
>>39
知らん、知人の話によると
そもそも付属のイヤフォンからして100均レベル。そこから音質に対する姿勢が窺えるのだとか
俺が求めているのはどれほど音が明瞭かくらいだな
知らん、知人の話によると
そもそも付属のイヤフォンからして100均レベル。そこから音質に対する姿勢が窺えるのだとか
俺が求めているのはどれほど音が明瞭かくらいだな
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:28:14 ID:2gSxszYg0
>>43
100円イヤホンと同等というのは言い過ぎかな
デフォで中途半端なのが付いてくるよりいんじゃね?
俺も特別オーディオに拘ってる人間じゃないけど、使ってて音質に不満持ったことはないや
100円イヤホンと同等というのは言い過ぎかな
デフォで中途半端なのが付いてくるよりいんじゃね?
俺も特別オーディオに拘ってる人間じゃないけど、使ってて音質に不満持ったことはないや
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:31:44 ID:rCyjh1qA0
>>50
そんなもんか
Walkman音質は問題ないんだけれど
操作性が糞以下だからな
特に高尚な耳持ってる訳でもないし
この際乗り換えるのも良いかもな
そんなもんか
Walkman音質は問題ないんだけれど
操作性が糞以下だからな
特に高尚な耳持ってる訳でもないし
この際乗り換えるのも良いかもな
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:34:57 ID:2gSxszYg0
>>54
音質ばかりは客観的な基準が出しにくいから
人のiPodにイヤホン挿して聞いてみるといいかもね
音質ばかりは客観的な基準が出しにくいから
人のiPodにイヤホン挿して聞いてみるといいかもね
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:24:26 ID:ly68o7Yl0
>>29
以前は付属のイヤフォンがクソだったから
3000円くらいのヤツを別に買えばそれである程度は解消できた
今のはどうだろうな
以前は付属のイヤフォンがクソだったから
3000円くらいのヤツを別に買えばそれである程度は解消できた
今のはどうだろうな
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:15:50 ID:VeBbN4/O0
なんだただの情弱か
店で実機触ってこいよカス
店で実機触ってこいよカス
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:16:40 ID:yp6E3qXP0
>>31
信者発狂かよこわい
信者発狂かよこわい
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:16:02 ID:uAw4j6UF0
一般人が見てもわからない細やかなディテールの部分をちゃんとやってるから
安っぽくなくシンプルにできてるんじゃね
安っぽくなくシンプルにできてるんじゃね
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:16:56 ID:1Vghss+X0
直感的な操作がどうこう言ってるけど俺の直感を信じると全然思い通りに動かない
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:18:01 ID:u8w4VLi10
でも観てるとなんかほしくなるんだよな
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:19:47 ID:js0cWxQG0
見た目がシンプルですっきりしている。
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:22:48 ID:qXxnw+bY0
ユニクロとかアップルとかシンプルなのが好きなんだよ
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:26:43 ID:3BGZoTJe0
Apple好きな人は無印良品も好きそうなイメージ
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:27:42 ID:TXsl32pY0
>>48
シンプルなのはいいものだ
シンプルなのはいいものだ
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:28:42 ID:rCyjh1qA0
>>49
だからって無駄に金払う必要はないだろ・・・
だからって無駄に金払う必要はないだろ・・・
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:30:30 ID:ly68o7Yl0
>>48
うん
正確に言えばアクがなくてのっぺりしたモノが好き
洋服も無地モノが多いわ
オーディオなら俺は持ってないがB&Oみたいなのが好きだろうな
うん
正確に言えばアクがなくてのっぺりしたモノが好き
洋服も無地モノが多いわ
オーディオなら俺は持ってないがB&Oみたいなのが好きだろうな
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:30:37 ID:5Vbatbce0
トラックパッドは使いやすい
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:32:42 ID:CnFRaM8z0
二枚目の写真の純正マウス使ってるけど
ブラウザバックと進むがマウスを二本指で撫でるだけで出来るのはマジで楽
ブラウザバックと進むがマウスを二本指で撫でるだけで出来るのはマジで楽
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:33:21 ID:rCyjh1qA0
>>55
進むってそんなに使うか・・・?
進むってそんなに使うか・・・?
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:37:47 ID:CnFRaM8z0
>>56
勿論新規タブ出すことが多いけどあるとすげー楽
いちいちブラウザの左上にマウス戻さなきゃいけない環境には絶対戻れない
勿論新規タブ出すことが多いけどあるとすげー楽
いちいちブラウザの左上にマウス戻さなきゃいけない環境には絶対戻れない
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:41:08 ID:rCyjh1qA0
>>63
ん?windowsとmacじゃ「進む」の使い方が違うのか?
それとも俺が情弱なのか?
ん?windowsとmacじゃ「進む」の使い方が違うのか?
それとも俺が情弱なのか?
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:41:38 ID:35zetgw5P
>>63
今時のWinマウスなら親指の位置にボタンあって指の位置変える必要すらないんですが
今時のWinマウスなら親指の位置にボタンあって指の位置変える必要すらないんですが
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 22:07:10 ID:CnFRaM8z0
>>70
そうなんだ
Windowsも便利なんだね
仕事の都合上Macしか触らないしから知らなかったわ
そうなんだ
Windowsも便利なんだね
仕事の都合上Macしか触らないしから知らなかったわ
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:33:47 ID:h3p1Jn3JP
あのイヤホンが100菌レベルか?通ってる100菌のレベルが高いのか
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:36:32 ID:2gSxszYg0
>>57
100均はピンキリじゃね
最近はそうでもないのか
100均はピンキリじゃね
最近はそうでもないのか
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:38:38 ID:h3p1Jn3JP
中身ってソフトじゃなくてハードかよ価値のないデザインだな
>>61
皮肉だから・・・
>>61
皮肉だから・・・
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:35:21 ID:cBIH9hJT0
>>1はナイキの靴みたいなデザインが好きなのかな
靴ってパーツを繋ぎあわせた訳じゃない、一枚革のスポンジでも
繋ぎあわせたような無駄な溝作るよな
靴ってパーツを繋ぎあわせた訳じゃない、一枚革のスポンジでも
繋ぎあわせたような無駄な溝作るよな
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:35:37 ID:W6NAUucO0
外側のデザインは洗練されてても中身のデザインが洗練されてない
本当にデザイン洗練したいんならネジ一個取るだけでCPUまでアクセスできるようにしろ
本当にデザイン洗練したいんならネジ一個取るだけでCPUまでアクセスできるようにしろ
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:37:30 ID:rCyjh1qA0
>>60
故障し放題やないの
故障し放題やないの
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:38:23 ID:cBIH9hJT0
>>60
Macデスクトップは昔から指一本でパネル全開になる
Macデスクトップは昔から指一本でパネル全開になる
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:40:37 ID:N9g91qEoP
実機触れば良いのに
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:40:46 ID:Bn89hlJ80
文献主義者なみだふけよwww
デザインやファッションはおまえには向いてないからイモクセー彼女といちゃついてろwww
デザインやファッションはおまえには向いてないからイモクセー彼女といちゃついてろwww
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:44:37 ID:rCyjh1qA0
>>67
彼女とかいうもっとも「洗練された」に程遠いモノなんか使ってないわ
お前情弱だな
彼女とかいうもっとも「洗練された」に程遠いモノなんか使ってないわ
お前情弱だな
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:42:27 ID:eNT1fbGH0
シンプルならなんだっていい。
というかシンプルを極めたらなんでもああなる。
というかシンプルを極めたらなんでもああなる。
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:43:39 ID:MvZjzFif0
無駄が嫌いなおっさんが好んで使ってるんじゃないの
俺も余計なものがついてなくていいと思うけど
俺も余計なものがついてなくていいと思うけど
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:46:17 ID:VeBbN4/O0
MagicMouseは単体ならいまひとつだけどBTTと組み合わせればwinマウスとは比べ物にならない表現が出来る
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:49:33 ID:rCyjh1qA0
>>74
表現、ですか
そうですか
表現、ですか
そうですか
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:59:48 ID:35zetgw5P
>>76
マックのオレはアイポンでとった写真をフォトショで加工して優雅になんちゃらかんちゃら
のコピペ思い出した
マックのオレはアイポンでとった写真をフォトショで加工して優雅になんちゃらかんちゃら
のコピペ思い出した
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:56:15 ID:yEJaX3Di0
ウインドウズ使いがカタカタポチポチやってる間
俺はスタバでiPadでスタイリッシュに仕事してるよwwwww
女子大生とか憧れの目で見てくるしよく声も掛けられるけどね
流石に手は出さないな
お前らもやってみろ、捗るぞwwww
俺はスタバでiPadでスタイリッシュに仕事してるよwwwww
女子大生とか憧れの目で見てくるしよく声も掛けられるけどね
流石に手は出さないな
お前らもやってみろ、捗るぞwwww
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:57:56 ID:rCyjh1qA0
>>77
検索しても引っかからないんだけど
検索しても引っかからないんだけど
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 22:01:12 ID:tfd9Q4fYO
野暮ったい装飾がなく、デザインに無駄がない、それでいて一目で何かわかる
あたりが「洗練されてる」ってことじゃないか
あたりが「洗練されてる」ってことじゃないか
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 22:03:55 ID:rCyjh1qA0
>>81
そりゃ同じモノつくったらお得意の訟訴攻撃が来るから一目で分かるのはあたりまえじゃん
そりゃ同じモノつくったらお得意の訟訴攻撃が来るから一目で分かるのはあたりまえじゃん
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/29 21:12:51 ID:V03umLeF0
この方は何と戦ってらっしゃるのでしょうか
コメント
コメント一覧
そういうデザインが好きな奴が買えば良いし デザインがいやならソニーとかサムスンのでもタブレットあるんだからそれ買えば
電気屋行って気になったやつを一通り触るしかないよ。
マウスかトラックパッド
キーボードでもJISかUS
と別れてお互い議論しているからなww
自分の価値観や好みで頭使って考えて自分で選べよって思う。
俺「じゃあデカいリンゴマーク消せよ」
sony製品のおでこ「 S O N Y 」
panasonic製品のお腹「 P A N A S O N I C 」
信者「これよりは洗練されてるだろ」
俺「(そんなにメーカー名が必要なのか?)」
A「アップルのデザインの良さがわからないなんて君たちは不幸だね。僕はこの洗練された素晴らしさを伝えたいんだよ。」
B「じゃ聞くけどさ、もしこの製品、リンゴのマークがなかったらあんた買う?同じものがNECから出ていたら買う?」
A「買うわけないじゃん、意味がないよ!!」
おれ、つまるところ、根底はこれだけだと思う。好き嫌いだろ。
Appleに限らずsonyもパナソニックもNECもロゴ着けなければ
みんな自然とブランドのイメージや上辺でなくではなく、その製品一つを見ようとするようになる
むしろ、あの製品はどこの物だ?っと自分で調べて興味がそそられる
Appleのデザインが好きで長年いろんな製品買っているけど別にロゴが嫌だと思った事は無いけど、
ロゴが無ければ本当の意味で物の良さを分かる人だけ買うようになると思う。
Appleの客層はブランド物好きの女と同じ真理だろ もちろん一部はそうじゃないだろうけど
ゴメン。個性じゃなかった。でも、Apple製品かAndroid系かってもうそれは人それぞれとしか。。
この手のデザインは非常に簡単、だれでもちょっと勉強すればできるよ
MUJI,ユニクロ、ニトリなんかがウケるのも同じ理由
中庸な感性の人たちにはたまんないわけよ
馬鹿みたいに突っかかって自分がApple信者みたいな気持ち悪さ発揮してやんの
図星だからって腹が立つのは分かるけど落ち着きなよ。
そういう所がApple信者の嫌われる原因だって分かんないの?
笑かすw
マウスをギターとかなにかと勘違いしてらっしゃる林檎厨さんw